Наследник Сбербанка
28 ноября 2007 г. — ПАО "Ощадбанк"
Председатель правления Ощадбанка Анатолий Гулей: До тех пор, пока нет результатов инвентаризации, пока аудит не утвердил сумму долга, пока Минфин не подтвердил, что это внутренний долг государства Украины перед гражданами, нельзя сказать, как быстро можноПредседатель правления Ощадбанка Анатолий Гулей считает, что лишь для того, чтобы подсчитать размер долга Сбербанка СССР перед гражданами Украины, нужно два года.
– Перед выборами вопрос компенсации утраченных сбережений стал для многих партий и блоков одним из элементов pr-кампании. Самые смелые обещания дала Юлия Тимошенко. Она гарантировала, что в случае избрания ее главой Кабмина сможет решить проблему всего за 2 года. Как, по вашему мнению, можно решить вопрос возвращения долга вкладчикам Сбербанка и сколько это займет времени?
– Ощадбанку самому проделать эту работу экономически не под силу. Несмотря на то, что прибыль банка в этом году ожидается в размере свыше 200 миллионов гривен, расходы на инвентаризацию сбережений составляют 310 миллионов гривен, они могут «погубить» банк. Поэтому было внесено предложение создать государственное Агентство по возврату сбережений, которое будет заниматься этим вопросом «с утра до вечера». Тема создания агентства на сегодня как ежик. Все боятся уколоться, и никто не хочет его руками потрогать. Агентство как раз и является прозрачным и публичным механизмом выплаты сбережений гражданам. Но для начала нужно навести элементарный порядок. А именно:
— провести инвентаризацию всех сбережений;
— определить, какой же точно долг перед гражданами Украины;
— начать обслуживать долг и проводить выплаты вкладчикам.
После этого выйти к людям и сказать: «Уважаемые сограждане! Сегодня мы провели инвентаризацию, в результате которой общая сумма долга государства определена в таком-то размере. Исходя из бюджетов страны на следующие годы выплаты можно произвести только в таком объеме и в течение такого-то периода». Это будет справедливо.
– И когда же все это может завершиться?
– До тех пор, пока нет результатов инвентаризации, пока аудит не утвердил сумму долга, пока Минфин не подтвердил, что это внутренний долг государства Украины перед гражданами, нельзя сказать, как быстро можно вернуть гражданам утраченные сбережения.
– Вы сказали, что только на инвентаризацию вкладов надо потратить 310 миллионов. Куда пойдут эти средства?
– Только для того, чтобы провести ревизию задолженности перед вкладчиками, нужно обработать около 53 миллионов счетов в банке, встретиться с каждым вкладчиком или его наследником для идентификации вклада. В результате можно будет определить размер долга перед 25 миллионами граждан. По моим расчетам, это займет около 400 полных рабочих дней, или около 20 месяцев. И только тогда, когда аудит подтвердит сумму долга перед гражданами Украины, можно будет приступить к компенсационным выплатам.
– Где же взять средства для компенсационных выплат обесцененных сбережений?
– Это главный вопрос, ответ на него должно дать правительство, прерогативой которого является формирование бюджета. Необходимость создания Агентства обусловлена возможностью привлечения грантовых инвестиций, которые снизят нагрузку на госбюджет. Устав Госагентства будет согласован с профильными ведомствами, форма собственности предполагается как открытое акционерное общество, размер уставного фонда будет определен после консультаций. Согласно мировой практике, эти деньги скорее предоставят Агентству, чем Ощадбанку.
– А если сейчас сформируется правительство Тимошенко и она выступит против такого Агентства?
– Тогда ей нужно будет предложить другой путь возврата сбережений гражданам. Если что-то отвергаешь, нужно предлагать что-то взамен. Если механизм возврата через Госагентство не подходит, тогда расскажите, как это сделать. Но так, чтобы не подставлять под удар Ощадбанк.
– Вы как думаете, поддержит Тимошенко идею создания Агентства или нет?
– Если у Юлии Владимировны будет достаточно времени для того, чтобы ознакомиться с механизмами работы Агентства, думаю, ей эта идея обязательно понравится. Тот, кто мыслит экономически, сразу увидит реальный путь решения проблемы.
– А как насчет участия в Агентстве некой американской компании The Sun Land Group Corp? Почему в последний момент соглашение подписано не было?
– На самом деле это были просто предположения журналистов. Вопросы подписания соглашения с Sun Land относительно инвестиций в дороги на 2012 год и создания Агентства по возмещению долга перед вкладчиками Сбербанка СССР стояли на повестке дня один над другим. Когда журналисты узнали, что будет создаваться Агентство, то начали допытываться, кто же его будет финансировать? Вот и предположили, что это — Sun Land. Логика в этом определенная была: фирма, которая хочет инвестировать в Украину большую сумму денег, наверное, согласится оказать помощь и для эффективной работы данного Агентства. Я лично буду только приветствовать, если иностранный инвестор захочет помочь в этом вопросе.
– Вы знаете, что это за компания?
– Конечно, я тоже поинтересовался, что это за компания. И нашел довольно много информации, которая не ограничивалась только данными их сайта. Я просмотрел все инвестиционные проекты, которыми занимается The Sun Land Group Corp. Но, думаю, корректнее спросить у представителей самой компании.
– Мы их спрашивали. Они сказали, что есть иностранные проекты, а вот конкретно какие…
– Могу предположить, что компания сделает публичную презентацию своего инвестпроекта по дорогам в Украине. Иначе она не сможет эффективно работать. Насколько я знаю, пока подписан лишь протокол о намерениях.
– Практически каждая политическая сила предложила свою схему погашения долга СССР. Как уже отмечалось, БЮТ обещал погасить долги за 2 года. Этот вариант как вы можете прокомментировать?
– К сожалению, вариант Юлии Тимошенко по возврату сбережений не был представлен общественности полностью. Я слышал заявление о возможности возврата за 2 года, но не знаком со всем комплексом мероприятий, которые необходимо будет провести в банке, экономике страны и обществе.
– О том, что за 2 года невозможно полностью вернуть долг, говорят многие эксперты и политики, в частности, Порошенко…
– Совершенно с этим согласен. Позволю себе рекомендовать всем воздерживаться от любых высказываний на эту тему в предвыборные периоды. Я общаюсь с вкладчиками банка ежедневно и знаю, что каждое высказывание политиков болезненно и эмоционально воспринимается гражданами, а это ведет к дополнительному социальному напряжению в обществе. Когда желаешь людям добра, не стоит испытывать их терпение.
– Можно ли возвращать частично деньгами, а остальное — за счет земли, акций предприятий, услуг образования, медицины, как это предлагает Литвин?
– В законе четко написано, что все сбережения будут возвращены только в денежной форме, а любой другой вариант возврата компенсации возможен только как дополнительный инструмент с согласия самого вкладчика. Да, вкладчик может направить данную компенсацию на учебу или погасить коммунальные платежи, купить акции или землю.
– А как вам вариант Симоненко, который предлагает на погашение долга направить прирост ВВП?
– Думаю, такой подход к наполнению источника финансирования возврата вкладов может использоваться при условии, если он будет не один, а в комплексе с другими источниками. Сложно сказать, какой рост ВВП ожидается в Украине в ближайшие 5-10 лет и будет ли прирост ВВП достаточным для обслуживания внутреннего долга государства перед гражданами Украины. К сожалению, нет перспективного плана развития государства до 2017 года. Если экономисты и финансисты после глубокого экономического анализа придут к выводу, что в перспективе ожидаемого бюджета страны можно будет безболезненно для экономики провести выплаты гражданам в полном объеме, то такой путь решения проблемы имеет право на жизнь.
– Не считаете ли вы, что принятое в Украине соотношение в компенсации обесцененных вкладов — 1 советский рубль к 1 гривне 5 копеек — это не совсем честно? Ведь в других странах бывшего СССР были курсы и повыше.
– 1 гривня 5 копеек — это расчетная единица, принятая в 1996 году. Почему определена именно такая цифра — непонятно. Я думаю, что этот вопрос был достаточно дискуссионным и в момент принятия решения.
Вопрос, как выплачивали сбережения в других странах, лично для меня интересен лишь исторически, но не практически. Мне кажется, что вкладчику бывшего Сбербанка СССР все равно, как именно Казахстан или Кыргызстан выплачивают своим гражданам компенсации. Важно, чтобы выплаты были проведены в полном объеме, а не частично.
Газета "ДЕЛО" // Андрей Киреев